Oči u oči

 Razlog za organizaciju zajedničkog sastanka sa potpisnicima peticije, predstavnika MZ Palić bila je sporna (ili nesporna) gradnja objekata na Paliću. g. Simović je insistirao da na sastanku budu prisutni i predstavnici Opštinskog odeljenje za građevinarstvo, Zavoda za urbanizam,nodeljenja za zaštitu životne sredine kao i Zavoda za zaštitu spomenika, što je naravno doprinelo da sastanak bude efikasan i da se na kraju definiše jasno situacija oko ovog nesporazuma.

      Sa iskustvom vođenja sednica kao podpredsednik SO Simović je sastanak doveo elegantno do kraja, ne dozvoljavajući upadice prisutnih, iako je  u nekim momentima bilo prilično varnica pri razgovoru između "suočenih". O tome u tekstu  koji će kasnije biti stavljen...

Ovo je bio dobar  primer kako se neki problemi mogu rešiti u veoma  brzo i u korektnom razgovoru sa relevantnim "likovima", odnosno kada se sagleda situacija u celini, pregleda dokumentacija, iznesu argumenti i u skladu sa njima donesu zaključci.

Ovog puta: Investitor radi po zakonu!

      Nemanja je na kraju naglasio: Pošto su nadležne službe postupile u okviru zakona a investitori se strogo drže dobijenih dozvola nastaviće se sa nesmetanom gradnjom uz dalju kontrolu nadležnih organa koje će pratiti čitav tok izgradnje ovih objekata, ukoliko ne, biće obustavljeni svaki dalji radovi.

Deo 1. ( prvih 17 minuta)

Nemanja:
Dobar dan, poštovanje svima, sa moje strane, pre svega na početku želim da vam se zahvalim što ste se odazvali mome pozivu, uglavnom se znamo, ali dozvolite mi da pre svega predstavim učesnike današnje rasprave, to su načelnik opštinskog odelenja za građevinarstvo, odeljenja za zaštitu životne sredine, predstavnik Zavoda za urbanizam, predstavnik investitora, naš ombudsman, naravno, predstavnici medija, prestavnici Mesne zajednice Palić, Udruženje građana. Ono što bi na samom početku želeo da kažem, jeste da imam želju da danas ovde kao što sam i učinio okupim sve nas da bismo došli do određenih rešenja, nema potrebe da niko  od nas ponaosob da saziva ni novinare, već jednostavno stvarno ovde jeste pravo mesto gde svi treba da kažu šta imaju i naravno, nadležne službe, da sve što budu danas rekli, u formi papirologije i argumentuju. Ja ću na početku objasniti kako sam zamislio tok ovog razgovora, pre svega želim da dam reč predstavnicima Mesne zajednice, grupi građana, svima onima koji smatraju da na određeni način nije ispoštovana zakonska procedura, nakon vašeg izlaganja ja ću ponaosob svakom predstavniku odeljenja dati mogućnost da da odgovore na vaša pitanja, na kraju će reč dobiti i predstavnici investitora, a nakon toga možemo i detaljnije da uđemo u raspravu. Prema tome, izvolite, Mesna zajednica Palić, slušamo Vas....

Gabor:
Mesna zajednica Palić je dobila jednu peticiju od grupe građana sa potpisom od 150 građana, to je bilo prošle nedelje, što se tiče gradnje... ja nisam protiv da se na Paliću gradi bilo šta... da se gradi u tom stilu, i odgovarajući tom ambijentu, što smatram da ove zgrade, što ove zgrade koje se grade nisu po ovom stilu, prema tome Mesna zajednica je podržala grupu građana, u međuvremenu su još građani došli potpisat, znači imamo jednu navalu, ... građani se bune da se na Paliću grade višespratnice u tom delu, tako da sad ja nisam stručnjak, ne mogu da kažem, šta može da se iseče, a kad se gradi, mora da se iseče ono što je unutar, ali neki tvrde da su tamo bila neka drva koji su, od kojih je svega tri komada bilo u Vojvodini, ja u to ne mogu ulazit, mi podržavamo naše građane, podržavamo  subotičane, i smatramo da je Palić jedno javno dobro, za Suboticu i Palić, treba ga zadržat otprilike u ovom stilu kako je, a treba je razvijat svakako. Ja bih tolko imao da kažem.

Hvala Vam, dal’ još neko od prestavnika Mesne zajednice želi reč?

Šinković:
Ja bih se zahvali da je omogućem ovaj demokratski vid rasprave, mislim da je tako dobro da se radi, kao što je gospodin Puha rekao, Mesna zajednica raspolaže sa 362 potpisa građana, koji su podržali peticiju koja je u originalu poslata na više mesta, kod gradonačelnika grada Subotice, ne u celini, jer se potpisi i dalje skupljaju, mislim da je juče jedan set tih potpisa u originalu poslat. Ne bi da čitam ponovo ono što je bilo na 3-4 strane, svi ste sa tim integralno upoznata, ljudi koji su radili na peticiji su stručnjaci iz ove oblasti, i mislim da su oni eksplicitno dali šta je ono što konkretno imamo primedbe, tačnije na koje stavove, i danas dopunjujemo ovu našu peticiju sa jednim kratkim tekstom, da ne bi nešto zaboravili, i da ne krademo ničije vreme, ja bi bio toliko slobodan da to pročitam, mi imamo na ono što je napisano, objavljeno u integralnom pisanom tekstu do sada, o ovoj započetoj gradnji, da voda i tišina su jedine dve stvari, koje su građani Palića do sada imali, i mogli da koriste kao zaostavštinu naših predaka na ovim prostorima. Te dve stvari su nam ostavili u nasleđe za ovu našu generaciju na čuvanje, očuvanje, i unapređenje. Vodu već odavno nemamo, jer je kvalitet jezerske vode je gori nego onaj iz sedamdesetih godina. Ovih mesec i nekoliko dana gubimo i drugi atribut: tišinu. Naseljavanjem istorijskog jezgra, sečom delova parka, izgradnjom poslovno-stambenog objekata gde im nije mesto, u skladu sa planom, ili ne, svejedno. Zauvek se gubi mir i tišina na koji smo bili ponosni, koji je bio motiv našeg dolaska i ostanka na ovom mestu. Ne seku se samo drva koje nismo mi posadili, a još manje oni koji seku, već se ovim ekološkim vandalizmom seku i one grane na kojima mi sedimo. Izgleda da još ima onih, koji to još nisu shvatili, spoznali, ili ne žele da znaju. Potpisnici ne sumnjaju u postojanju građevinske dozvole investitora koji trenutno grade na Paliću. Ali dovode u pitanje njihovu validnost. Tvrdimo, da nisu pribavljeni u skladu sa važećim relevantnim propisima, i da se izvođač i investitor ne pridržavaju dobijenih uslova. Izdavanjeovakvih dozvola podseća na nakaradno tumačenje pojmova, i formulacija za šta se snašaju odgovornost nadležne službe. I laicima je jasno, da gabariti, ni visinski ni temeljno nisu u skladu sa propisima. Čak i ako se ne uzme u obzir regulaciona linija, iako nas inspekcija uverava u suprotno, komunalna inspekcija bi morala biti u stanju, kada bi to ona želela, da ustanovi procenat zauzetosti parcele upoređenjem površine temelja objekata te površine parcele. Ozbiljno dovodim u pitanju i ocenu vrhunskih stručnjaka zaštitarske struke, koji su dali pozitivno mišljenje o ovim objektima, koji nemaju nikakve veze sa tradicijom, secesijom, i ambijentom Palića. To mišljenje podupire više stručnjaka građevinske struke koji su potpisnici ove peticije, koji nisu ništa manje stručni od onih, koji su imali prilike odobriti ovu. Uništavanjem dela biljnog sveta zarad zauzimanja više od dozvoljenog prostora za gradnju, učinjena je nepovratna šteta biljnom svetu, a uskoro i životinjskom, a to je  i pre svega ptičje. Dok jedni tvrde da je moguće se priključiti na kanalizaciju, drugi autoriteti iz oblasti izjavljuju suprotno. Već neko očigledno obmanjuje javnost. Želimo da znamo, ko. Činjenica međutim, da nepostojanje kanalizacije je i dalje najaktuelniji problem mesne zajednice, i dok se to ne reši, svaka gradnja bi trebala da bude zaustavljena. Komunalna inspekcija ne preduzima ništa na polju sankcionisanja događaja, već divlju gradnju na Paliću toleriše, dovodi u polulegalno stanje. To samo podstiče i hrabri nove potencijalne investitore, koji postaju hrabriji i nedodirljiviji. Najbolji primer za to je niz objekata koji su izgrađeni i još i sada se grade na potezu Muškog štranda i peščane plaže. Ovo je stanje dovelo do toga, da je komunalna inspekcija kod većine palićana izgubila kredibilitet. Smatramo da je tragično da jedan Master plan Palića nije obavezujuči dokument za izdavaoce građevinskih dozvola, već samo smernice i preporučeni način ponašanja. Postavljamo pitanje, zbog čega i zbog koga je onda naručen, izgrađen i plaćen? Nepostojenje planova za određene reone, njihova nedorečenost, i nepoštovanje rokova izrade, ostavlja mogućnost za lov u mutnom. Postavljamo pitanje, direktne i lične odgovornosti institucije rukovodilaca službi, koji svojom inertnošću izazivaju kaskadu problema onima, koji to nisu ni sa čime zaslužili. Podsećamo, da je po odluci Vlade Republike Srbije Palić druga najznačajnija turistička destinacija Republike Srbije, i zbog toga zahtevamo da se prema njemu tako i ponašaju svi učesnici u ovim događajima. Tražimo da se u svima i odmah pristupi  realizaciji zahteva i peticije građana mesne zajednice Palić i grada Subotice, da se odrede rokovi, i da se o rezultatima obavesti javnost. Građani, potpisnici peticije poručuju da voda i tišina na Paliću još uvek nisu na prodaju. U potpisu 349.

Grgo:
U nastavku dozvolite da posle gospodina Puhe i gospodina Mirka i sam nastavio u vezi opasnosti koje nastaju usled ovakve nedovoljno regulisane gradnje. Konkretno, najviše za građanski dio Palića. Na Paliću se pojavile proširenja prodavnica, dućana, na uštrb ulice, na uštrb trotoara, raskrsnica, Dubrovačke i Rogaške ulice potpuno je postala opasna za decu, gde je tamo vrlo blizu škola, ali dozvoljena, ili možda i nije dozvoljena proširenje pekare na uštrb ulice, proširenje ulaza u prodavnicu bivše Peščare sada Topola Univerzal, da nema trotoara, nego deca moraju izići na put, i tamo je nastala opasnost  velika po ljude. Isto tako, objekat, koji je sada predmet razgovora, na Paliću, malo dalje od njega, u daljini od 50 metara izgrađen je isto hotel, bez parkinga. Smatram, onaj ko investira u hotel, mora obezbediti prostor za parking, prostor za prolaz, ali ne da to bude na uštrb trotoara, na uštrb ulice, na uštrb onoga, što se javno koristi. Tako da oni, koji izdaju dozvole, moraju usloviti da se napravi prostor za zaustavljanje i za parkiranje, tako, da ne bi postojala opasnost. I mi imamo takvih, da ne nabrajam sada, na Paliću, na puno mesta, gde je mislim, na nedovoljno dobar način rešeno proširenje. Evo, sada nedavno prije koji mesec proširen je ulaz robne kuće na Paliću. Nama je trebao taj dućan, ali ne može ko kad hoće zauzme kvadrat više nečega, odnosno na uštrb javnog prostora da se širi. Samo toliko, hvala lepo.

Nemanja:  Hvala Vam lepo, da li još neko želi reč?

Rajko:
Hvala Vam što ste nas pozvali, i mi bismo malo učestvovali u diskusiji, mi bi samo pitali nadležne, koji izdavaju dozvole, dal’se oni pridržavaju odluka, znači odluka o poštovanj kulturne istorijske celine Palića kao nepokretno kulturno dobro, dal’se pridržavaju zakona za kulturno dobro, dal’ se pridržavaju zakona o zaštiti životne sredine,  i drugih zakona, koji su preduslov za izdavanje jedne građevinske dozvole. Znači, niko nije protiv bilo kakve gradnje, naprotiv, baš treba da se gradi, treba da se investira, treba da se ulaže, i mi bi kasnije više sa načelnicima tih odelenja, da nam protumače jedan papir, drugi papir, na osnovu koga su davali dozvole, i tako... Možda je investitor isto tu, uveden u neku zabludu, i možda samo sa promenjenim projektima, znači nije nikakav problem da se investira u Palić. Samo ipak moraju se pridržavati te odluke i zakona o kulturnim dobrima, i tako to.

Nemanja:
Imaćete priliku i za to, ja bih sada dao reč gospodinu Ćopiću, načelniku opštinskog odelenja za građevinarstvo, nakon njega će se obratiti drugi predstavnici odrđenih odelenja, zamoliću Vas za strpljenje, a nakon njihovog izlaganja imaćete i vremena i prostora da postavite pitanje. Izvolite.

Ćopić Zoran:
Ja bih Vas pre svega želeo upoznati sa procedurom, jer osnova svakog zakonitog rada je poštovanje procedure i zakonitosti akata koji se primenjuju. Znači jednakost, i pred tim nekim zakonskim propisima, koji omogućuju, odnosno ne omogućuju da se nešto uradi. Da odmah rasčistimo jednu stvar, mada ja iz ovoga ponekad zaključujem da je to mišljenju građana, da je to mišljenje jednog pojedinca, koji sedne i razmišlja, dal’će dati dozvolu ili neće. Moram vam reći da situacija kod izdavanja građevinske dozvole, postoji procedura, koji verovatno od svih grana, koji se ovde u Gradskoj kući dešavaju delatnosti, najrazrađenija. Mi imamo propisane procedure, pre svega krećem od Zakona o planiranju i izgradnji, koji je osnovni, takoreći ustav. Drugo, svima vam je poznato da je 2006. godine donet generalni urbanistički plan Subotica – Palić, do 2020. godine. To je osnovni dokument iz koga crpe se svi ostali planovi, detaljne regulacije, planovi nižeg reda, koji daju smernice i uputstva za rad određenih službi. I suviše smo mi tako da kažem, sitni, da mi kao pored svih ljudi koji stanuju u ovom gradu, slobodno odlučujemo o nekim stvarima, to bi prevelika odgovornost bila za nas, za neke službe i za neke ljude. Da vas podsetim, generalni plan je bio pre dve godine, znači onda je bila javna rasprava, bila je dilema, bilo je javnosti upoznata, ljudi Zavoda koji su izradili taj plan, skupština opštine ga je usvojila, na osnovu tog plana je došlo do potrebe, to proizilazi iz plana detaljne regulacije. Znači Plan detaljne regulacije za banju Palić, tako se zove taj plan, koji se tiče ovog dela, o kojem sada pričamo, je napravljen pre jedno godinu dana. Usvojen. Ne znam, da li je gospodin Puha onda bio predsednik Mesne zajdnice ili gospodin Arsić, Mesna zajednica Palić je insistirala, da pored toga što je zakonska obaveza.
Dakle u prostorijama Skupštine opštine što mi obavestimo putem medija, pute oglasa, putem lepljenja na vrata Gradske kuće, obaveštenja, no to nije bitno sad, znači mesna zajednica insistirala je, palićani koji su bili tamo sigurno se sećaju, da se dođe na Palić, da se njima objasni, da ne bi oni dolazili vamo pojedinačno i da ne bi stvarali gužvu, nije bitno razlog sad. Znači predstavnici Zavoda, to je gospodin Peranović, koji je onda bio, lično učestvovao u izradi i tog plana, i ovde urbanistički projekat, posle ću doći do toga, išlo se na Palić... Pazite, postoje viđenja, svih ljudi, koji učestvuju u radu su stručni u tome, postoje ljudi, koji nisu učestvovali u radu, koji su stanovnici, koji imaju svoje viđenje stvari. Znači, sve što se radi ide na neku verifikaciju. Dal’ je to Skupština opštine, ili dal’je to pravo drugog stepena... Znači, izdavanje građevinske dozvole, izdavanje akta urbanističkih planova prije početka radova, tehnički pregledi, to su sve faze jednog objekta, i to predstavlja timski rad, više ljudi, više institucija. Malopre gospodin spominjao vodovod i kalanizaciju. Neka izjava, da je neko dao dozvolu za, da tamo nema uslova za priključak vode ili kanalizacije. Samo da vam kažem taj detalj. To se odnosi na sve ostale. Služba za građevinarstvo koja izdaje, jeste moj potpis je, videćete, ja ne bežim od toga, ne bežim ni od ogovornosti ako sam pogrešio, spreman sam da snosim odgovornost, moj potpis je ... ali to nije rezultat... „seo je Ćopić pa razmišljao“ to je rezultat zbira svih dokumenata koju služba skupi, objedini, i na osnovu toga izdaje dozvolu. E, sad samo da se vratim na vodovod i kanalizaciju, pošto je to bila tema i što je pogodilo i mene, pa kad sam čuo da je problem, mislio sam da smo mi neki propust napravili. Služba ovako radi: znači kad izdajemo akt o urbanističkim uslovima, obratimo se Javnom komunalnom preduzeću „Vodovod i kanalizacija“ , Javnom komunalnom preduzeću „Elektrodistribucija“ , Javnom komunalnom preduzeću „Telekom“, i svi koji imaju neki uticaj, Zavodu za zaštitu prirode, Službi za ekologiju... „Vodovod i kanalizacija“, pošalju nam prethodne uslove, ili investitor mora to da nabavi. Znači dobijemo prethodne uslove „Vodovoda i kanalizacije“ i ostalih javnih preduzeća.   Mi to jednostavno u aktu, u urbanističkim uslovima, jednostavno priheftamo u akt. I to je obaveza onoga ko radi projektnu dokumentaciju, da se ispoštuje. E, sad nije dovoljna samo moralna obaveza, nego kod odobrenja za građenje, da bi mi izdali odobrenje,mora se odneti projektna dokumentacija u javna preduzeća, da oni provere te uslove koje su oni dali, da li su ispoštovani u projektnoj dokumentaciji. Tek kad sve te papire imamo, služba izdaje odobrenje za gradnju. Znači, ovo što ste rekli, ja, evo, pokazaću vam, to su uslovi, priheftani su svi uslovi, „Elektrovojvodina“, ne znam, da li vidite, imamo sledeće uslove: Međuopštinski  zavod za zaštitu spomenika, „Telekom“, „Suboticagas“, JKP „Vodovod i kanalizacija“. To su uslovi koje su potpisale četri čoveka iz „Vodovoda i kanalizacije“. Nije ni Ćopić, nije ni služba za građevinarstvo dobila to, nego je projekat izrađen od strane projektanta koji ima licencu, mislim da je „North inžinjering“ u ovom slučaju, no, nije sad bitno, projektant odgovara svojom licencom u ispravnost. Projekat je odnet na odobrenje u „Vodovod“ odnosno u „Telekom“, oni su dali ili saglasnost, ili overili pečatom. I Međuopštinski zavod. Od Službe za ekologiju je upit potrebna studije je napravljena, znači dobili smo studiju. I kad sve to imamo, pazite, ne bežim od mogućnosti greške, znači kad sve imamo, provereno, usaglašeno sa aktima, osnovnim aktima, generalnim planom, detaljnim planom, prethodnim uslovima, mi izdajemo odobrenje. Ja ne mogu da cenim dal’se meni sviđa ili ne sviđa ovaj projekat, jer to je isuviše volonterističko, suviše bi bilo opasno da ja odlučujem o tome, znači, ako imate uslove, da li ovo što je kolega spominjao, zaštita prirode, znam, to  je deo koje odradi jedna druga služba, nije to bitno, oni će vam reći to, ili ... Palić je proglašen posebnim dobrom i značajan je za Suboticu, ali značajan je za Suboticu i razvoj turizma. Vi znate, da je neko spominjao u tom protestu „zlatiborizacija“. Ja se slažem da je to ... niko ne želi „zlatiborizaciju“ ali imamo i drugu stranu „zlatiborizacije“, sad ne želim ja da pametujem tu, ja ne znam da li je Zlatibor građen po planu ili nije. ... Ova pticija tvrdi da su mnogi pogrešili, ali ja vam pričam, kako smo odradili. E, sad je dobro što postoji ovaj sastanak, da se kaže, ako jesmo pogrešili, da vidimo gde. Gabariti o kojima pričamo, imamo, čak i u aktu piše, da jeste „kula sa dva sprata“, a to je zaštita Palića, ne znam, dal’će biti Gordana ta koja je ekspert za Palić tu prisutna, da i ona kaže svoje, a suština je da mi smatramo da nismo pogrešili. Ne kažem, moguće, i u tom slučaju postoji lek, postoji neko ko će poništiti te dokumente koje smo mi uradili. Ako smo pogrešili. Ali da namera postoji, i da neko sumnja, pazite, može se podneti krivična prijava, to nije uopšte problem, ali kažem vam da namere ili tako nešto postoji, ja ne znam. 

Nemanja: Hvala lepo, naravno, posle mogu da slede pitanja, gopođo Gavrilović, izvolite.

17.jul 02.19... nastavak sledi....